Repressione/frustrazione sessuale - i Grandi Monoteismi, e discriminazione sessista

Liberia. wikipedia.

l'OT di Elan nel thread sulla gelosia ha dato il via a questo nuovo thread.

possiamo immaginare che l'Animismo fosse la "religione" originale e originaria anche durante il primo Neolitico della Liberia, poi arrivarono i grandi Monoteismi.. ma magari mi sbaglio..

Edited by Skamall - 25/2/2012, 08:07

sapresti dare gli estremi di questa citazione? perchè sembra più da S.Paolo che da S.Agostino

no, l'ho trovata su FB, 'spetta che controllo...

http://it.narkive.com/2007/4/8/3486039-don...essun-modo.html

na, na, è piena la rete, è di agostino.

Sul sito Utopia.it ci sono molte frasi tratte dalla Bibbia (per lo più tratte dal Vecchio Testamento e da San Paolo...) che fanno rizzare i peli delle sopracciglia...

Sulla repressione sessuale...

«la carne infatti ha desideri contrari allo Spirito e lo Spirito ha desideri contrari alla carne; queste cose si oppongono a vicenda». (Bibbia, Antico Testamento - Gàlati 5,17)

«Vi dico dunque: camminate secondo lo Spirito e non sarete portati a soddisfare i desideri della carne». (Bibbia, Antico Testamento - Gàlati 5, 16)

«Perciò Dio li ha abbandonati a passioni infami: infatti le loro donne hanno cambiato l'uso naturale in quello che è contro natura; similmente anche gli uomini, lasciando il rapporto naturale con la donna, si sono infiammati nella loro libidine gli uni per gli altri commettendo uomini con uomini atti infami, ricevendo in loro stessi la meritata ricompensa del proprio traviamento». (Bibbia, Antico Testamento - Romani 1:18-26, 27)

«Non v'illudete; né fornicatori, né idolatri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriachi, né oltraggiatori, né rapinatori erediteranno il regno di Dio. E tali eravate alcuni di voi; ma siete stati lavati, siete stati santificati, siete stati giustificati nel nome del Signore Gesù Cristo e mediante lo Spirito del nostro Dio». (Bibbia, Antico Testamento - 1 Corinzi 6:9-11)

«Non avrai con un uomo relazioni carnali come si hanno con una donna: è cosa abominevole». (Bibbia, Antico Testamento - Levitico 18:22)

«Voi avete udito che fu detto: "Non commettere adulterio". Ma io vi dico che chiunque guarda una donna per desiderarla, ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore». (Bibbia, Nuovo Testamento - Matteo 5:27-28).

«Il peccato per eccelleza: quello carnale. Infatti i desideri della carne sono in rivolta contro Dio, perché non si sottomettono alla sua legge e neanche lo potrebbero». (Bibbia, Nuovo Testamento - Lettera ai Romani 8, 7).

«Fuggite la fornicazione. Ogni altro peccato che l'uomo commetta, è fuori del corpo; ma il fornicatore pecca contro il proprio corpo». (Bibbia, Antico Testamento - 1Corinzi 6:18)

«Perché quanti commetteranno qualcuna di queste pratiche abominevoli saranno eliminati dal loro popolo». (Bibbia, Antico Testamento - Levitico 18,29)

Un uomo può disporre come preferisce della propria giovane figlia:
«Se però qualcuno ritiene di non comportarsi in modo conveniente verso la sua vergine, qualora essa abbia passato il fiore dell'età - e conviene che accada così - faccia ciò che vuole: non pecca; si sposino pure! Chi invece è fermamente deciso in cuor suo - pur non avendo nessuna necessità, ma essendo arbitro della propria volontà - chi, dunque, ha deliberato in cuor suo di conservare la sua vergine, fa bene. In conclusione, colui che dà in sposa la sua vergine fa bene, e chi non la dà in sposa fa meglio». (Bibbia, Antico Testamento - 1 Corinzi 7,36-38)

«Perché questa è la volontà di Dio: che vi santifichiate, che vi asteniate dalla fornicazione». (Bibbia, Antico Testamento - 1Tessalonicesi 4:3-8)

«Ai celibi e alle vedove, però, dico che è bene per loro che se ne stiano come sto anch'io. Ma se non riescono a contenersi, si sposino; perché è meglio sposarsi che ardere». (Bibbia, Antico Testamento - 1Corinzi 7:8-9)

«Poiché dal cuore vengono pensieri malvagi, omicidi, adultèri, fornicazioni, furti, false testimonianze, diffamazioni». (Bibbia, Nuovo Testamento - Matteo 15:19)

Non si possono prendere in considerazione documenti di questo tipo, trattandoli come se fossero stati scritti ieri. Vanno collocati nel contesto storico in cui sono nati. Agostino scriveva nel 350 dopo Cristo, la bibbia è infintamente più antica. Persino Maometto (e parliamo del 470 dopo Cristo) tenta di dare delle regole etiche che rispetto a ciò che lo circondava in quel momento potevano essere considerate "avanzate" e progressiste, in particolare nei confronti della donna che nella società tribale beduina pre-islam si trovava in una condizione ancora peggiore di quella scaturita dalla predicazione di Maometto. Tornando a S.Agostino, immaginate la corruzione di costumi che doveva avere caratterizzato gli ultimi secoli dell' impero romano... non c'è da stupirsi se i Cristiani si siano fatti portavoce di un desiderio diffuso di maggiore moralità e di solito, quando si parla di moralità si finisce col parlare anche di sessualità. I periodi di crisi econcomica sono sempre caratterizzati da aspirazioni puritane e repressione sessuale: basta vedere quello che succede oggi, con la ventata di ipocrisia e neo-puritanesimo che soffia in Italia dopo gli eccessi berlusconiani. S.Agostino non poteva essere molto più avanti della sensibilità del suo tempo ...sono ben pochi gli uomini che precorrono i loro tempi e anche questi pochi lo fanno solo in piccola misura. Gesù Cristo è stato uno di quelli, un gigante rispetto a coloro che ne hanno raccolto l'insegnamento, introducendovi i loro condizionamenti culturali e le loro meschinità umane e culturali. Quindi, personalmente, ritengo che questo andare a trovare frasi pronunciate da uomni di chiesa o collocate nella bibbia, che urtano la sensibilità di un uomo o una donna del XXI secolo, sia un esercizio inutile, che non dimostra proprio niente. Certamente S.Paolo ha introdotto nella neonata setta cristiana una visione mistica ed una misoginia del tutto mediorientali di cui quella visione della donna, essere portatore di inquietitudine e peccato faceva parte ... che senso ha scandalizzarsi del fatto che S.Paolo non avesse su questi argomenti lo stesso modo di vedere di Marco Pannella? A parte questo non mi pare che ci sia nessuna grande religione che non abbia sostenuto il primato della famiglia e che abbia invece predicato il relativismo di una visione libera dell' amore e della sessualità, nemmeno tra le grandi religioni politeistiche: ma nemmeno questo può stupire, perchè nelle società in cui le grandi religioni sono cresciute, quell' atteggiamento era necessario per la salvaguardia della società stessa... piccoli gruppi potevano aderire a sette che predicavano precetti diversi, ma non erano socialmente rilevanti. Nella società di oggi forse ci potrebbero essere le premesse per una visione diversa, che possa tenere separati i concetti di morale, di etica e di sessualità, senza mettere in pericolo la famiglia e la società stessa ... anche se questo è tutto da vedere. Un laico, ed io mi reputo tale, esamina le religioni conocchio distaccato, sotto il profilo storico, etico e filosofico ... gli atteggiamenti anti-religiosi non sono propri del vero laico, ma piuttosto di chi reagisce ancora ad insegnamenti da cui non si è abbastanza allontanato e liberato emotivamente.

Elan, ti invito a spaziare i paragrafi dei post lunghi come prevede l'alfabetizzazione informatica così da renderli più appetibile all'occhio e invogliare gli altri utenti a leggere il post completo.

per es.

Soul A., sei stata fin troppo gentile nei confronti dei quotings biblici, perchè posso assicurare che ne esistono anche di maggiormente pesanti (a proposito delle figlie per esempio)..


gli "insegnamenti" della Bibbia e di tutta la letteratura Cristiana si sono calati nella società (di tutti i Continenti) fino a impregnarne le radici dando vita così all'attuale morale ed etica laica. non possiamo lavorare su noi stessi a prescindere dai precetti religiosi perchè l'attuale società si basa su vecchie superstizioni e pregiudizi che hanno avuto origine dalla religione Monoteista. (è con non poco dispiacere che aggiungo che la base dei testi ritenuti sacri dai Grandi Monoteismi -in cui figura, con le nuove considerazioni, configurazioni e Scuole, anche l'Induismo- sia proprio al cultura Vedica )

non dimentichiamoci che l'Italia ha tuttora una religione di Stato e ancora i crocifissi (strumenti utili a ricordare agli umani di essere peccatori e colpevoli congeniti) sono appesi nei luoghi pubblici.
chi svela le contraddizioni delle religioni che ci hanno letteralmente perseguitato, evidenzia le difficoltà che si incontrano oggi socialmente per poter vivere una propria etica legata alla sessualità che, solitamente, non nuoce a nessuno: omosessualità e poliamorismo sono solo le prime che mi vengono in mente.


ti inviterei ad adeguarti alla nuova consapevolezza che prevede l'introduzione del termine Umano/umanità in sostituzione a "uomini" per evidenti motivi


i grandi Maestri e saggi del passato (alcuni di loro, come Gesù, sono miti, non persone di cui sia stata dimostrata a oggi l'esistenza storica) sono state figure indispensabili per interrompere consuetudini culturali aberranti come, x es., la lapidazione delle adultere, si, sono d'accordo. ma non possiamo fingere di non vedere che gli stessi insegnamenti sono stati risucchiati dalle persone che hanno impalato il saggio per utilizzarli come strumento di controllo del popolino: quando si controlli l'Eros, si può dirigere l'energia della Gente ovunque si voglia (vedi il morso alla prima Mela).

agostino: "ama e fa ciò che vuoi" e ci credeva realmente, sapeva che quella era l'unica legge necessaria agli umani, ma, forte della formazione patriarcale e debole di fronte al muro del sistema che ormai si era andato a consolidare, teneva il piede in due scarpe (per fortuna che sto parlando a un barefooter ): molto male, Persone come G.Bruno(che in questi scorsi giorni è stato Ricordato) si sono fatte uccidere per sostenere una verità, non hanno fatto strage di concetti aurei per tenersi il posto di lavoro!
spezzo una lancia per quei pochissimi monaci agostiniani (cioè, quelli che ho conosciuto personalmente) oggi viventi che hanno colto, malgrado la repressione sessuale, il messaggio d'amore che agostino ha cercato di instillare nella cultura a lui contemporanea: nonostante ciò essi pregano ancora "Padre nostro" quando ormai è risaputo che la preghiera originale declinasse "Madre nostra". pensiamoci.

paolo di tarso, invece, ha agito proprio in mala fede, dài, e per di più, viaggiando, ha diffuso la novella in modo esteso e inumano: sessuofobo ed omofobo, il Patriarcato ha agito con violenza per annientare il Culto della Madre che, per almeno 20mila anni, è stato dimostrato, presupponeva società matrifocali e matrilineari che "vivevano in perenne stato di pace" (gli archeologi non vi trovano armi da guerra).


ma neanche per idea! non immagino proprio niente!!! hanno già immaginato e ricamato fin troppo i vecchi studiosi e adesso, noi tutti, anche gli Indifferenti, ne subiamo le conseguenze.


grazie, elan, hai dato ottimi spunti di riflessione e discussione; ancora una volta si è evidenziato il tuo saperti mettere a contatto con le persone, il tuo saperti confrontare e comunicare civilmente, e io lo apprezzo molto
ho ancora una parte da postare in rif. al tuo post, ma la isolo in un nuovo thread, questo è già fin troppo lungo!

esattamente! le religioni sono nate per organizzare la società agricola, prima di allora non si può parlare di "religioni" come noi le intendiamo..

con l'avvento dell'agricoltura, la corrente degli "eretici" non si è mai interrotta poiché alcuni individui (il Marchio di Caino? Lucignolo Caduto?!) hanno tentato di mantenere Vivo ciò che ci appartiene: la Libertà dell'essere. "precorrere" ha significato spesso "non abbandonare le nostre radici". per es. ci sono state sètte definite eretiche di cui facevano parte uomini e donne, che hanno continuato a sostenere un certo Equilibrio (Balance) nel rispetto dei ruoli fra i due sessi, rifiutando il fondamento sessista dei monoteismi e rifiutando le unione monoamoriste IMPOSTE dal sistema.
i poliamoristi di oggi non hanno inventato niente!

poi: se questi gruppi "non erano socialmente rilevanti", perchè sono stati massacrati e tuttora la propaganda di certi altri gruppi ne predica lo sterminio (vedi, per es. le donne che cercano di rendersi INDIPENDENTI da un marito oppressore, che è il caso più evidente)?


questo forum è nato fondamentalmente da questo (qui ho iniziato la traduzione: https://paleoamorismo.blogfree.net/?t=3886915 e nell'english nest c'è un po' di più. inoltre Soul ha linkato da dove scaricare Sex at Dawn):
nel Paleolitico vivevamo in gruppi co-operanti e con modalità poliamoriste. la famiglia nucleare (che, come dicono in FB, è radioattiva! LOL) è nata dalla necessità degli uomini (leggi i maschi) di assicurarsi la paternità dei propri figli per motivi economici. i monoteismi, creati dai Patriarchi che si sono appropriati dell'agricoltura (scoperta dalle donne mentre gli uomini cacciavano), hanno acceso la miccia della proprietà privata (un tempo eravamo quasi tutti nomadi), i capi gerarchici si sono presi potere (economico e tutto) e hanno ampiamente farcito la letteratura di miti e storielle monotematiche e mono-tone per rinforzare la struttura sociale attuale che, si sa, fa campare male la grande Maggioranza (noi) per far vivere nel lusso pochi capi laici ed ecclesiastici. eccerto che nessuno di questi capi inneggerà mai alla libertà!!

mai sottovalutare la narrativa e le altre forme d'arte! www.caw.org/


i politeisti, diciamo i "pagani" -cioè coloro che non vivevano nelle città, ma nei boschi, contninuando a vivere più Vicini possibile alla Natura, non si sono posti grandi problemi dialettici sulla "famiglia" (ripeto, l'indusimo è praticamente considerato oggi un monoteismo: Krisna, il mandriano, è il dio supremo (ovviamente maschio) e tutte gli altri dèi sono le sue manifestazioni; la sua compagna, Radha, che è una principessa, ha per compito quello di raccogliere la cacca di mucca e farla seccare...).
Ciò che attorno all’anno 1000 veniva etichettato come “matrimonio alla Danese” (il nord europa è tuttora alquanto pagano relativamente alla nostra cronologia e storia) non si discosta molto dall’attuale concetto di “coppia aperta”, né dall’antica organizzazione nei Clans.


mi fermo. scusate il post lungo.

Skamall sai cosa trovo buffo del tuo pensiero? è che vivi in una società che (anche grazie al Cristianesimo) si è evoluta, arrivando a concepire ed a mettere sempre più in pratica concetti come carità, euguaglianza, solidarietà, femminismo, tolleranza, accettazione del diverso, dino ad arrivare e teorizzare quel poliamore che ti piace tanto e tu sembra che daresti fuoco a tutto e guardi indietro, incantata, verso, società primitive sagge e migliori che in realtà non sono mai esitite. Sveglia Skamall, l'età dell' oro è quella che stai vivendo e che, con il tuo impegno puoi contribuire a migliorare

non ho mai detto che dovremmo tornare a vivere sugli alberi o nelle caverne, o rigorosamente scalzi e appiedati, o senza tv e pc e telefoni, senza medicine, interventi chirurgici, scuole, artisti, ecc, ecc.
sto dicendo che, continuando sull'onda delle repressioni che questo sistema vecchio di 8mila anni continua a supportare, tutti quei telefoni, scuole, e scalzisti di facciata, non servono a niente se non a rendere il pianeta stantìo e gli umani sofferenti.

se pensi che la società Antica non sia esistita nei termini in cui io (cioè le fonti in rete e in cartaceo che riporto)la sto descrivendo in questo forum, significa che non hai letto niente della nuova Ricerca degli ultimi 20 anni, della EP: nè quella riportata qui, su questo forum, che con grande amore ho tradotto o linkato in numerosi thread ma che, è evidente già da giorni, non hai mai letto, né al di fuori delle tue solite (nel senso di assenza di Cambiamento)"fonti" di info.

ritengo che se ti disturba la "caratteristica paleolitica" al punto di arrivare a negarne l'esistenza andando contro le dimostrazioni scientifiche, forse c'è qualcosa in tutto questo discorso che non riesci proprio ad accettare.
buon lavoro anche a te, Elan, di cuore
sentiti libero di confutare tutto ciò che passo personalmente su questi temi ogni volta che vuoi, davvero, se il tuo pensiero esprime la "tua" verità".

il nodo umano della questione, per me, non è DIVENTARE poliamorista, ma radicare una nuova Consapevolezza di cui gli elementi come il poliamore, lo scalzismo e l'alimentazione spontanea non sono che Sue espressioni.
non mi interessa che il bambino sappia fare bene le tabelline se dimostra di non amare se stesso né gli Altri.

http://it.wikipedia.org/wiki/Dottrine_reli...a_masturbazione

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Harvey_Kellogg

la stessa pagina in wikipedia in italiano:
http://it.wikipedia.org/wiki/John_Harvey_Kellogg
praticamente non c'è scritto niente.

"se ti disturba la "caratteristica paleolitica" al punto di arrivare a negarne l'esistenza andando contro le dimostrazioni scientifiche ..."

Questa poteva averla scritta REI ...

Comunque credo di avere letto abbastanza e l'ultimo video che hai postato l'ho trovato molto significativo. Io sclego di vivere nel mio mondo e nel mio tempo. Tu sei in fuga, ma è una fuga che non ti porterà da nessuna parte, perchè da questo tram non si può scendere.

Buona fortuna anche a te ... ti prego di cancellarmi dal forum.

certamente io sono in fuga da una dimensione che non mi appartiene, quella mondana attuale che coinvolge gli umani in modo distruttivo, però, Elan, chi se ne va dal Forum senza nemmeno essere stato maltrattato, o insultato, sei tu..

appena scopro come si fa, cancello il tuo account..la Luna Nuova aiuta certamente.

arigatò